w*********a
发帖数: 9279 | 1 自己包饺子，还有露馅不露馅 的呢。
外人根本重复不了。
题。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 3 记录不可能全面。根本不知道重点记录什么
具体来讲你比如， 捏饺子的手型。 一只手有15个自由度。 状态空间30个自由度。
还不包括手指的摩擦系数。还不包括整过过程中的运动。
理论的作用就是从无穷多的细节中抽象出起作用的几个因素。 理论不成熟的话， 你
记录不过来。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 4 说得没错，但总有些基本的要记录吧，比如饺子用的面多少，水多少，肉多少，菜多少
，搅拌多少次，每个饺子大概放多少馅儿，皮子是封死还是漏孔做锅贴等等。
我想生物试验也应该类似把，至少试剂的添加时间，量，温度等等，以及实验时候的气
温，湿度，样品在实验过程中的变化等等。至少把做重复实验时需要考虑的材料和操作
步骤得详细记录下来吧。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 5 选择记录什么，都是你主观的选择。 你觉得哪该写哪里不该写而已。 到底是不是那么
回事就保证不了了。
我觉得搞生物的那帮人，基本就是蚂蚁摸象。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 6 是主观选择没错，但至少下次实验需要人为调控的东西应当详尽记录下来。
其它一些不知道可能有没有用的参数，就只好根据个人经验或者理论指导来选择记录了。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 7 自然科学里也有些类似的项目。
你比如高温超导。 人记录的详细的不能再详细了。 结果烧出来的材料特性，一次一
个样。 根本没规律。 现在人都躲得远远的。 不是这个时代能搞定的东西。
在其他科学里，这样玄了马虎的东西没人愿意干。 生物里，无数人前仆后继的跳火坑
。 |
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R******d
发帖数: 5739 | 10 生物系统过于复杂，连个蛋白结构都要算半天才算出来，更何况生物体。 要记录也要
先有experiment design， 然后再决定记录什么，仪器水平能记录什么等等。 生物体
里的pathway大部分都没有搞清楚，仪器的水平在前进，但出结果也要花很长时间。
如果做实验的人不用大脑就去设计实验，很可能半年后出来的数据inconclusive， 这
样等于白浪费时间。 这么老中前仆后继的跳火坑我想也是因为拿身份的原因。 要毕业
最快就是造数据，改数据， 或是曲解数据， cherry picking数据。 大牛组里这种事
不少，我觉得是因为一般的杂志对大牛组一方面偏袒，一方面不敢得罪。 晴子这事是
因为她的实验太容易重复了， 你要是实验设计， 仪器都特别复杂，要别人花个一大笔
钱买仪器， 老鼠才能重复的， 然后几年都出不了数据的， 就没几个人能重复她的实
验了。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 11 实验只有能重复才能确认是正确的，要是没几个人能重复的实验，做了又有什么用呢？
她那个实验要是不复杂，应当可以记录详尽的，怎么重复不出来呢？
老鼠很贵吗？我以前听说有做完实验把老鼠吃掉的，是这样的吗？ |
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R******d
发帖数: 5739 | 13 那当然了。 但有的实验需要仪器， 老鼠， 药品等等. 每一样都可以很贵。 CNS上
发表的文章这么多， 根本不可能都重复。 审稿的第一看出稿的是哪个组的，然后看
有没有PS痕迹等等。 晴子是错在出的东西太轰动， 条件太简单，别人一下就能把实验
环境建起来。 老鼠的确可以很贵。 |
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A*********r
发帖数: 2301 | 14 好像有牛逼的实验别人重复不出来，但因为老板是这个领域的大牛，没人敢质疑，但这
种情况属于少数。
其实如楼上所说，不是实验记录就能解决一切问题的，生物体是个复杂巨系统，对生物
体的实验有许多不可控因素，能可控的不是100%
取决于什么老鼠，转基因老鼠有好几千一只的，吃老鼠这种鬼话你也信？给你个转基因
老鼠你敢吃？ |
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A*********r
发帖数: 2301 | 16 口感太差，肉比较柴，而且有股膻味，烹饪的时候必须加重口味调料，失去了老鼠肉鲜
香嫩滑的本质，不如去吃驴肉或者狗肉 |
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z*****n
发帖数: 7639 | 17 民科同学，我问的是能吃不能吃，不是好吃不好吃。 |
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A*********r
发帖数: 2301 | 18 不能吃， 口感太差，肉比较柴，而且有股膻味，烹饪的时候必须加重口味调料，失去
了老鼠肉鲜: 香嫩滑的本质，不如去吃驴肉或者狗肉 |
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H********g
发帖数: 43926 | 20 再一个问题是很多paper根本没重复的价值。就一个耸人听闻的概念，对其他人的研究
并没有什么实质影响。而且有的概念还方便别人写review，就算是假的也没人有动力去
揭发。
小宝这个东西是因为使用价值太高所以被一堆人重复了。造假的大忌就是去编造一种可
以当工具的东西。生物里被人检验了无数次的东西还是有的，比如限制性内切酶，PCR
，去年的crisper。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 22
那这种看上去就没价值的东西为什么还要让发表呢？
PCR
所以我觉得她脑子搭错线了，造假造个所有人都会来盯着的结论，这不自掘坟墓嘛。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 23 造假的大忌就是去编造一种可以当工具的东西。
受教了。
东西还是有的，比如限制性内切酶，PCR |
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w*********a
发帖数: 9279 | 24 晴子这个熟妇，我觉得八成以前还真是良家。之前没造过假。
这是她第一次。 你比如她用photoshop就不过关。 一眼让人看出来了，还没我水平高
呢。我高中的时候就会拿女同学照片ps淫秽图片。 造个数据图那就更完美无瑕了。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 25 高手就不会等到photoshop这步，要看荧光，不会直接弄个已经有荧光的细胞？要看胶
，不会直接跑个标准样品？当然女同学的淫照不好搞，除非想象力超强。 |
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s**********g
发帖数: 14942 | 29 记得有个案例说神马在这个实验室能做出来 换个实验室就不行了
最后发现是那个实验室的自来水成分的原因。。。（不是用蒸馏水？）
了。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 30 大部分情况实际上不是水有问题。但是“水有问题”的确是搞生物的人经常说的一句话。
即便真的是水造成的问题，问题也一定是出在纯水器的出水管和他们自己的容器上，跟
自来水公司没多大关系。
生物实验真的对纯水的纯度敏感的情况是非常少的。 |
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R******d
发帖数: 5739 | 31 生物的不知道， 化学的用DI water， 用自来水要开除的。
话。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 32 不让发表不就更没价值了。刊物的目标是提高impact factor。就像老刑这个站，要的
是流量，为了流量什么话题都行，不信看看军版。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 33 说不定这个实验之所以成功就是晴子做实验的时候涂了口红，喷了香水，是这个个口红
香水的组合挥发后，溶解到了泡细胞的酸液里面，才激发出了stab。其他实验室大男人
搞试验，当然怎么也成功不了。
现在把晴子小姐搞得寝食难安，再也没心思化妆了，所以她自己也重复不了实验了。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 34 她早就不是第一次了。连在早稻田的博士论文里面用的图片都是假的（抄网上的）。
我看她只不过是一直没有被人抓住所以越来越胆大了而已。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 36 不是，这个要看浓度
你直接把口红香水喷细胞上，根本不起作用，反而把细胞搞死了。
就是要挥发后在溶解的那一点点才有效。而且要特定品牌的口红香水 |
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H********g
发帖数: 43926 | 37 从嘴到身体各处不是有个自然的浓度梯度吗，也许刚好两个脸蛋就在最佳浓度范围之内。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 38 还有其他的东西，口红什么的是辅料，主料是弱酸溶液什么的，还要泡七七四十九天。
内。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 40 主要是没有活塞运动， 桌子上轻微的往复运动，其实是诱导细胞重生的关键。 |
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x****k
发帖数: 2932 | 45 问一下mitbbs里发帖,怎样把图片嵌在文字里发.直接attach 附件只会把图片放在帖子
最后.
谢谢 |
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n****4
发帖数: 12553 | 50 这篇文章确实不错。不过看了之后，脚得生物也确实不值得无数仁人志士去为牠奋斗终
身。唯一的好处是搞tenure，吃喝无忧，常备高尔夫，打遍全地球。生物是一门收集，
分类事实的学问，就“研究”来说，和其它理学，电子，算机之类的相比，完全是石器
时代。小保这是个什么研究啊，用酸泡泡细胞？没个道理，也没个结论，人要重复，也
就是多泡泡。形而上学就不管用。。。 |
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