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j****x
发帖数: 1704 | 2 终于得闲可以坐下来写点东西了，喘口气先。
首先，这篇评论是目前我看到的写得相对最中肯的一片，原因很简单，作者确实是这个
领域的人，且就事论事，没有想很多人那样屁股决定脑袋。文章的开头和结尾已经给作
者的态度清清楚楚定了基调。所以有人希望用这篇评论来扯什么“皇帝的新衣漏洞百出
”的淡，请回头再仔细看看作者自己的是怎么明确表态的。当然某些人惯于断章取义，
这些人不早生个40-50年真是太浪费了。
闲话不表了。一篇好paper，并非一定是十足完美而没有质疑的，但一篇好paper一定是
经得起质疑经得起时间考验的。眼下很多实验室包括作者包括我自己都正在基于NTCP这
一新发现进行新的研究，时间自然会说明一切。
这篇文章，指出了原paper中的诸多不足，其中的一部分我也是很同意的，事实上拿出
任何一片CNS paper，基本都可以照猫画虎的说出个123点不足和缺陷来。至少我们在开
journal club的时候，无论出自哪个杂志/谁人之手，还没有哪篇paper能幸免的。重要
的问题是，这些质疑和不足，是否根本性的动摇了文章的基本结论，还是只不过是需要
锦上添花再进一步或者揭示了下一步需要的后续工... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 3 去年11月13号，NIBS李文辉博士的研究团队在eLife创刊号上首次发表了其开创性的研
究成果，即NTCP为HBV病毒的功能性受体，揭开了该领域近20年来一个未解之谜。随后
，这一发现及其相关报道立刻在本版引发的热烈的讨论，赞美，质疑，讥讽，各种论调
此起彼伏，着实热闹了一阵子。之前长期潜水的我，当时也不甘寂寞，一抒己见（http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31752161.html）。
转眼间一年就这么过去了，今天查资料的时候无意中看到，该文在google scholar上显
示的引用已经超过了40次。然而当时的各种讨论，想必已被大部分人所遗忘，回头再看
，不由得会心一笑。节前索性做一回顾以资纪念吧。
eLife首文之中，受质疑和诟病最多的，应该算是细胞模型（HepG2/Huh7）上并不理想
的感染/复制效率，以及非肝源性细胞上感染实验的缺失。尽管根据已有的知识和经验
，前者并不意外，后者乃是时间问题，但在当时，确实让很多尤其是非本领域的人士心
存疑虑，NTCP究竟真的是受体，或仅仅只是一个复制相关必需因子。
在今年10月份上海举办的第2... 阅读全帖 |
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l**********1
发帖数: 5204 | 4 Sounds reasonable.
But key point is 让人怀疑作者检测到的human HBV infected cccDNA是否是真的
human HBV infected cccDNA?
details please refer
. 文章中用Southern blotting检测到了cccDNA的形成。cccDNA是HBV转录的膜板，被认
为是HBV持续感染的关键因素。从结果来看cccDNA的形成时间与HBV蛋白、RNA和DNA相比
比较早，尤其量很高。其实对于HBV来说哪怕是CMV启动的HBV（比如pCMV-HBV）cccDNA
的量都是很低的，更不要说是自身启动子启动的了。在NTCP介导的HBV复制水平整体很
低的情况下，具有高水平的cccDNA形成，让人怀疑作者检测到的cccDNA是否是真的
cccDNA，所以作者必须证明他们所指示的条带是真的是cccDNA，必须用EcoRI酶切（
cccDNA能被EcoRI线性化）和加热煮沸cccDNA（沸腾后不会被解成单链）来确证，同时
必须要有阳性对照。当然对于鸭乙肝病毒（DHBV）
http://blog.scien... 阅读全帖 |
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l**********1
发帖数: 5204 | 5 Sounds reasonable.
But key point is 让人怀疑作者检测到的human HBV infected cccDNA是否是真的
human HBV infected cccDNA?
details please refer
. 文章中用Southern blotting检测到了cccDNA的形成。cccDNA是HBV转录的膜板，被认
为是HBV持续感染的关键因素。从结果来看cccDNA的形成时间与HBV蛋白、RNA和DNA相比
比较早，尤其量很高。其实对于HBV来说哪怕是CMV启动的HBV（比如pCMV-HBV）cccDNA
的量都是很低的，更不要说是自身启动子启动的了。在NTCP介导的HBV复制水平整体很
低的情况下，具有高水平的cccDNA形成，让人怀疑作者检测到的cccDNA是否是真的
cccDNA，所以作者必须证明他们所指示的条带是真的是cccDNA，必须用EcoRI酶切（
cccDNA能被EcoRI线性化）和加热煮沸cccDNA（沸腾后不会被解成单链）来确证，同时
必须要有阳性对照。当然对于鸭乙肝病毒（DHBV）
http://blog.scien... 阅读全帖 |
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n********y
发帖数: 187 | 6 这"NTCP是受体复合物中最重要的组成部分"的结论可不能由这10% 说明---这我外行都
能看出来
如果有一个能50%的不是超级组成部分了??
--- 我外行觉得是应该把原细胞里面的NTCP给干掉,看看HBV还能不能感染,如果感染是0
.0%;而相对没有干掉NTCP的原细胞的10%,这和转了NTCP的老鼠肝细胞能被感染综合起来
才能比较清楚说明问题. 但是没有~100% 对0.0%, 我觉得这也只能说是比较清楚,不然
的话完整性就差强人意了.
另外这感染后的上清里面HBV的DNA少的问题你还没解释清楚呢?
我的外行理解是如果感染完整后的几个CYCLE下来就应该和转染没区别了.
如果有区别就说明这转了NTCP的细胞仍然不是一个完整的体外HBV模型,至少效率上差多
了. 孔博士不是说 "hAV能使兔肝细胞有特异性结合SHBsAg的能力，导致其对HBV易感。
含hAV培养的兔肝细胞感染HBV后，能检测到HBV mRNA、HBsAg、HBcAg、cccDNA和分泌的
HBV-DNA。而在不含hAV的培养兔肝细胞中，不能检测到HBV复制的标志。"
再拷贝了孔博士的有关上清里面HBV-DNA低的话... 阅读全帖 |
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l**********1
发帖数: 5204 | 7 you guy if Li and or Sui lab could get 清晰的条带 for it by any modified
protocol,
the manuscript at least will be released on Cell Host&Microbe,
http://www.bioxbio.com/if/html/CELL-HOST-MICROBE.html
or if got new mechanism of HBV Immuo aspect then to
N Immu,
http://www.bioxbio.com/if/html/NAT-IMMUNOL.html
Do you think those labs only think e@life is better than
Cell Host&Microbe similar rank other journals.
ps:
But key point is 让人怀疑作者检测到的human HBV infected cccDNA是否是真的
human HBV infected cccDNA?
de... 阅读全帖 |
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a****y
发帖数: 1035 | 8 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: juzbox (Drug Resistance), 信区: Biology
标 题: HBV病毒受体新进展之我见
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 08:41:29 2012, 美东)
算是之前版上的评论的延续吧，但还是决定新开一个帖子，欢迎进一步的讨论。
先说点题外话，呵呵。大约是一个半月前通过BBS了解到李文辉博士组的这一进展，非
常期待，其意义不言而喻了。随即给李博士发邮件，希望能够先睹为快。意料之中的没
有答复。直到前天收到李博士的邮件回复，附带了全文，还特别叮嘱我不要外传。我这
儿兴奋劲儿还没过呢，结果今天全文就上线了，哈。
言归正传。用一句话概括我的感受：结果很有说服力，但是故事还远远没有完。
作为HBV研究领域最古老也最重要的命题之一，病毒受体一直是未解之谜。尽管之前有
不少研究提示了各种各样的可能，但没有任何一个能够真正解决一个最简单也最基本的
问题：能够让培养的肝细胞系在体外被HBV感染。而这个问题，在这篇文章中已经被解
决了。这里的实际意义和价值，我想只有这个领域的人才能更切身的体会得到... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 9 算是之前版上的评论的延续吧，但还是决定新开一个帖子，欢迎进一步的讨论。
先说点题外话，呵呵。大约是一个半月前通过BBS了解到李文辉博士组的这一进展，非
常期待，其意义不言而喻了。随即给李博士发邮件，希望能够先睹为快。意料之中的没
有答复。直到前天收到李博士的邮件回复，附带了全文，还特别叮嘱我不要外传。我这
儿兴奋劲儿还没过呢，结果今天全文就上线了，哈。
言归正传。用一句话概括我的感受：结果很有说服力，但是故事还远远没有完。
作为HBV研究领域最古老也最重要的命题之一，病毒受体一直是未解之谜。尽管之前有
不少研究提示了各种各样的可能，但没有任何一个能够真正解决一个最简单也最基本的
问题：能够让培养的肝细胞系在体外被HBV感染。而这个问题，在这篇文章中已经被解
决了。这里的实际意义和价值，我想只有这个领域的人才能更切身的体会得到。所以我
个人认为，从这个层面上讲，绝对CNS级别的意义，一点也不过分。
事实上，正如大部分人所预想的，HBV的受体绝非一个蛋白一个分子所能涵盖的。指望
一步到位也不现实。类比HCV受体研究，直到CD81的发现，才算有了一个相对清晰的有
特异性的脉络，而之前种种比如... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 10 算是之前版上的评论的延续吧，但还是决定新开一个帖子，欢迎进一步的讨论。
先说点题外话，呵呵。大约是一个半月前通过BBS了解到李文辉博士组的这一进展，非
常期待，其意义不言而喻了。随即给李博士发邮件，希望能够先睹为快。意料之中的没
有答复。直到前天收到李博士的邮件回复，附带了全文，还特别叮嘱我不要外传。我这
儿兴奋劲儿还没过呢，结果今天全文就上线了，哈。
言归正传。用一句话概括我的感受：结果很有说服力，但是故事还远远没有完。
作为HBV研究领域最古老也最重要的命题之一，病毒受体一直是未解之谜。尽管之前有
不少研究提示了各种各样的可能，但没有任何一个能够真正解决一个最简单也最基本的
问题：能够让培养的肝细胞系在体外被HBV感染。而这个问题，在这篇文章中已经被解
决了。这里的实际意义和价值，我想只有这个领域的人才能更切身的体会得到。所以我
个人认为，从这个层面上讲，绝对CNS级别的意义，一点也不过分。
事实上，正如大部分人所预想的，HBV的受体绝非一个蛋白一个分子所能涵盖的。指望
一步到位也不现实。类比HCV受体研究，直到CD81的发现，才算有了一个相对清晰的有
特异性的脉络，而之前种种比如... 阅读全帖 |
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n********y
发帖数: 187 | 11 你看了ROCKFELLER的孔晓飞的评论文章---
乙肝受体的发现： The best or one of the best?
在NTCP发现之前的10余年前，就有这些发现了，原谅我现在没有时间去找更新的文
献。NTCP与其他的不同之处，在于如果将其转染对HBV不易感的常用肝细胞系HepG2，能
导致HepG2对从病人中分离的HBV易感，文章中指出还能HBV能完成复制，我很好奇的读
读原文，因为这将是研究HBV病毒生物学最佳的细胞模型。可是：
1). 转染NTCP的HepG2细胞在一个视野里能看到几个细胞表达HBsAg，这是NTCP转染
的stable cell line，感染的效率这么低（～10%），什么情况啊？ 这跟NTCP的表达水
平有关吗？这样的细胞模型不是一个完善的模型！
2). 这些受感染的细胞能表达乙肝的抗原，细胞内能检测到HBV mRNA，可是怎么看
不到上清里面的HBV-DNA，从细胞里面出来的病毒子代还具备感染动物或细胞系的能力
吗？研究者始终是将HBsAg和HBeAg的分泌作为HBV复制的标志物，忽略了这些抗原中很
多只是表达出来的病毒抗原，而不是... 阅读全帖 |
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n********y
发帖数: 187 | 12 你看了ROCKFELLER的孔晓飞的评论文章---
乙肝受体的发现： The best or one of the best?
在NTCP发现之前的10余年前，就有这些发现了，原谅我现在没有时间去找更新的文
献。NTCP与其他的不同之处，在于如果将其转染对HBV不易感的常用肝细胞系HepG2，能
导致HepG2对从病人中分离的HBV易感，文章中指出还能HBV能完成复制，我很好奇的读
读原文，因为这将是研究HBV病毒生物学最佳的细胞模型。可是：
1). 转染NTCP的HepG2细胞在一个视野里能看到几个细胞表达HBsAg，这是NTCP转染
的stable cell line，感染的效率这么低（～10%），什么情况啊？ 这跟NTCP的表达水
平有关吗？这样的细胞模型不是一个完善的模型！
2). 这些受感染的细胞能表达乙肝的抗原，细胞内能检测到HBV mRNA，可是怎么看
不到上清里面的HBV-DNA，从细胞里面出来的病毒子代还具备感染动物或细胞系的能力
吗？研究者始终是将HBsAg和HBeAg的分泌作为HBV复制的标志物，忽略了这些抗原中很
多只是表达出来的病毒抗原，而不是... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 13 大致一个数量级吧，最新的估计是HBV 240M，HCV 150M。差别是HBV有疫苗能预防，而
HCV有药物能根治（当然价格不菲，除了西方发达国家，估计没多少人能用得起）。但
是HCV治愈之后仍然可能被再次感染，HBV如果治愈之后基本上终身免疫。所以，在有效
的预防性疫苗大规模使用之前，从医疗实践的角度说HCV已经被彻底攻克了还为时尚早。
西方国家HBV感染率很低，患者往往都是亚非裔新移民，而HCV则类似HIV，在吸毒/同性
恋等特殊人群中广泛传播，所以前20年HCV的研究热度要远远高于HBV。近些年制药公司
意识到中国是一个无比巨大的乙肝药物市场，中国人也开始有能力承受高额的治疗费用
了，所以HBV成为了继HCV之后的下一个焦点。 |
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b*********b
发帖数: 64 | 14 http://www.sciencemag.org/content/343/6176/1221.abstract
Research Article
Specific and Nonhepatotoxic Degradation of Nuclear Hepatitis B Virus cccDNA
Lucifora J1, Xia Y, Reisinger F, Zhang K, Stadler D, Cheng X, Sprinzl MF,
Koppensteiner H, Makowska Z, Volz T, Remouchamps C, Chou WM, Thasler WE, Hü
ser N, Durantel D, Liang TJ, Münk C, Heim MH, Browning JL, Dejardin E,
Dandri M, Schindler M, Heikenwalder M, Protzer U
Current antiviral agents can control but not eliminate hepatitis B virus (
HBV),... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 15 1. 前面说过了，对抗HCV药物研发而言，从建立高效的细胞模型到新药上市，也就是短
短的十年时间，而且可以算是彻底解决治疗的问题了。精典范例，但难以重复。
2. 而对HBV来说，则是另一回事。通过受体的发现建立简易的感染模型，对于分子病毒
学研究而言是一大福音，但眼下对于新型抗HBV药物研发的实际意义还很有限，或者说
还有一段关键的路要走。抗HBV的传统型药物nucleoside analogs的筛选不需要依赖这
一模型就可以进行，而且现有的核苷类药物怎么说呢已经算是足够好了，木有公司会继
续投入到这个方向上来。
3. 这个模型对筛选HBV entry inhibitor有非常重要的意义。但是，entry inhibitor
这类药对于治疗慢性乙肝来说，本身前景有限。比较有价值的方向是筛选高效的HBV中
和抗体（或者小分子的entry inhibitor）临床上可作为免疫球带白的替代品，用于分
娩或器官移植后的感染阻断。
4. 当然，如果后续能通过受体的转导真正建立小鼠/大鼠的感染模型的话，那就实在是
功德无量了。对于新治疗手段的开发，比如治疗性疫苗以及T细胞治疗而言，绝对是雪
中送炭... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 16 你说的没有错，但是你可能没明白我的意思，sorry
我要表达的意思是，你所说的这些质疑，对于真正这个领域里的人而言，其实不算是质
疑，而不过是领域里的常识。
比如有人质疑为什么受体转导后的肝细胞，感染率仅仅只有10%？事实上，一个基本事
实是，即便对于理论上最完美的靶细胞，人原代肝细胞而言，HBV的感染效率也就仅仅
只有10%-15%而已，而且需要极为严格的培养条件才能实现。而改造后的普通细胞系已
经达到了原代肝细胞同样的水准，你还能说这不是最有利的证据吗？其他病毒的感染效
率，是不能够简单的推导到HBV之上的，这没有意义。
再比如，有人质疑大鼠上的感染决定区序列比猴子的序列更接近人，为什么大鼠不能感
染。其实，很早之前我就提过了，受体仅仅决定Entry，而完整的感染过程还有很多其
他重要的过程比如入核，比如复制，比如释放，这些在大鼠中都有可能有问题，即使
entry没有问题，也很有可能无法建立真正的感染。另外，大鼠的NTCP和人序列的一致
性不到80%，完全有可能存在其他的差异位点/决定区。
再比如，你所提到的，感染决定区序列位于跨膜区内，所以认为和基本的膜融合经典模
型相抵触。我认... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 17 1. 前面说过了，对抗HCV药物研发而言，从建立高效的细胞模型到新药上市，也就是短
短的十年时间，而且可以算是彻底解决治疗的问题了。精典范例，但难以重复。
2. 而对HBV来说，则是另一回事。通过受体的发现建立简易的感染模型，对于分子病毒
学研究而言是一大福音，但眼下对于新型抗HBV药物研发的实际意义还很有限，或者说
还有一段关键的路要走。抗HBV的传统型药物nucleoside analogs的筛选不需要依赖这
一模型就可以进行，而且现有的核苷类药物怎么说呢已经算是足够好了，木有公司会继
续投入到这个方向上来。
3. 这个模型对筛选HBV entry inhibitor有非常重要的意义。但是，entry inhibitor
这类药对于治疗慢性乙肝来说，本身前景有限。比较有价值的方向是筛选高效的HBV中
和抗体（或者小分子的entry inhibitor）临床上可作为免疫球带白的替代品，用于分
娩或器官移植后的感染阻断。
4. 当然，如果后续能通过受体的转导真正建立小鼠/大鼠的感染模型的话，那就实在是
功德无量了。对于新治疗手段的开发，比如治疗性疫苗以及T细胞治疗而言，绝对是雪
中送炭... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 18 你说的没有错，但是你可能没明白我的意思，sorry
我要表达的意思是，你所说的这些质疑，对于真正这个领域里的人而言，其实不算是质
疑，而不过是领域里的常识。
比如有人质疑为什么受体转导后的肝细胞，感染率仅仅只有10%？事实上，一个基本事
实是，即便对于理论上最完美的靶细胞，人原代肝细胞而言，HBV的感染效率也就仅仅
只有10%-15%而已，而且需要极为严格的培养条件才能实现。而改造后的普通细胞系已
经达到了原代肝细胞同样的水准，你还能说这不是最有利的证据吗？其他病毒的感染效
率，是不能够简单的推导到HBV之上的，这没有意义。
再比如，有人质疑大鼠上的感染决定区序列比猴子的序列更接近人，为什么大鼠不能感
染。其实，很早之前我就提过了，受体仅仅决定Entry，而完整的感染过程还有很多其
他重要的过程比如入核，比如复制，比如释放，这些在大鼠中都有可能有问题，即使
entry没有问题，也很有可能无法建立真正的感染。另外，大鼠的NTCP和人序列的一致
性不到80%，完全有可能存在其他的差异位点/决定区。
再比如，你所提到的，感染决定区序列位于跨膜区内，所以认为和基本的膜融合经典模
型相抵触。我认... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 19 不会“天真”的以为他们就单单只鉴定了那一条带吧？呵呵。试想如果换成你，你会怎
么做？自然应该是把所有的带都质谱鉴定出来作为候选，然后层层筛选，最后哪个真的
成了，才做数。显然这部分工作量很大的工作时没办法也没必要放到文章中去了。
简单答复一下你后面的几个问题。
1. 关于美国做HBV的好lab
我不厚道的笑了，事实上HBV方向一年也难得能有几篇CNS，哥们你既然本身就是做HBV
的，也就在美国，这个圈子实在是小的不能再小了吧...开个会就能认全，聊天的时候
套个瓷差不多也就把博后位置敲定了。或者最简单的办法，直接查NIH funding。
2.关于乙肝病理
一般意义上讲，HBV复制本身不会对肝细胞造成直接损伤，病理反应是宿主免疫反应导
致的。对于chronic infection你的理解不对。慢性携带如果简单分类，可分为HBeAg
positive和HBeAg negative（HBeAb positive）两种情况，也就是耳熟能详的“大三阳
”和“小三阳”。前者病毒是活跃复制的，后者病毒复制得到有效控制，预后往往较好
，是抗病毒治疗的终点标准之一。如果抗病毒治疗可以持续有效的抑制病毒... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 20 能结合不等于能进入，能进入不等于能复制，能复制不等于能感染（这里特指完整的
lifecycle）。
这篇文章的key point就在于，在Hep2G上实现了完整的viral lifecycle，算是前所未
有了。
关于受体特异性的问题，我觉得文章中已经某种程度上回答了。一方面，NTCP具有肝细
胞特异性表达，且仅在高度分化的肝细胞中才高表达，在HepG2及未分化的HepaRG中表
达量很低，这就解释了HBV感染的组织特异性的问题。另一方面，由于NTCP核心结合序
列上的关键差别，导致HBV无法感染猴肝细胞，这就至少部分解释了HBV感染的种属特异
性问题。
当然后续还有很多问题有待解决。比如有人提出说表达NTCP的293细胞能不能被感染，
这想法显然很有趣，只是在HBV entry之后（加入确实可以的话），是不可能在293细胞
里正常复制的，所以必须借助其他手段来鉴定病毒侵入的过程，比如使用特异性标记的
病毒颗粒，这块工作我相信很快就会有结果的。另一块就是小鼠模型，究竟成与不成，
很快就见分晓。
what |
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j****x
发帖数: 1704 | 21 能结合不等于能进入，能进入不等于能复制，能复制不等于能感染（这里特指完整的
lifecycle）。
这篇文章的key point就在于，在Hep2G上实现了完整的viral lifecycle，算是前所未
有了。
关于受体特异性的问题，我觉得文章中已经某种程度上回答了。一方面，NTCP具有肝细
胞特异性表达，且仅在高度分化的肝细胞中才高表达，在HepG2及未分化的HepaRG中表
达量很低，这就解释了HBV感染的组织特异性的问题。另一方面，由于NTCP核心结合序
列上的关键差别，导致HBV无法感染猴肝细胞，这就至少部分解释了HBV感染的种属特异
性问题。
当然后续还有很多问题有待解决。比如有人提出说表达NTCP的293细胞能不能被感染，
这想法显然很有趣，只是在HBV entry之后（加入确实可以的话），是不可能在293细胞
里正常复制的，所以必须借助其他手段来鉴定病毒侵入的过程，比如使用特异性标记的
病毒颗粒，这块工作我相信很快就会有结果的。另一块就是小鼠模型，究竟成与不成，
很快就见分晓。
what |
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n********y
发帖数: 187 | 22 病毒行内人物最集中的问题看来就是这10%的低感染和有没有高浓度HBV粒质是不是真证
明了NTCP是受体.
RU的搞传染病毒的孔博士质疑这点,国内搞HBV的"莫等闲"也是
说感染率低和有没有高浓度HBV粒质在他们这行内人士看是不可靠,从而无法得出"
NTCP100%是受体"结论的事情---不是说肯定不是.
孔博士甚至说10年前他的读书笔记就有HAV也能导致的HBV感染.
我看这是基本的问题所在,如果在正统病毒行业这没有一个共识,那这就无法继续讨论了. |
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j*******n
发帖数: 62 | 24 That is the point. Long time ago, people has found that preS could bind
HepG2 cell, but HepG2 cell could not infected by HBV particles. However,
transfect HBV genome into HepG2 could budding infective HBV particles so
called HepG2.2.15 cell line. Drug screen based on the virus replication
inhibitor is useing this cell line. Li's paper just missed a point that what
the specific function of this receptor during virus infection. Indeed it
can bind preS, but lot of other proteins can bind preS. Wha... 阅读全帖 |
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j****x
发帖数: 1704 | 25 10%的问题我已经解释过很多遍了，真没必要重复重复再重复了。外行看热闹，所以有
人觉得不能说明问题也很正常，但是想当然得就否定别人的结果那就不正常了。
当然假如有一天，我是说假如，有人能搞出一个50%甚至100%的模型来，那当然很美好
，但是第一我认为可能性不大，第二，这种提高和特异性受体也没啥关系，这是和HBV
本身的感染特性决定的，我就不展开了，前面的帖子里面也说明过多次了。
至于说把原细胞里面的NTCP干掉，再检测病毒感染，怎么说呢，也不能说你说的不对，
理论上是应该这样的，但是实际中并没那么简单，甚至有点不现实。NTCP是肝细胞重要
的differentiation marker之一，你把它敲掉，肝细胞立马开始脱分化，而脱分化的肝
细胞本身是不能支持HBV感染和复制的，这时候问题就说不清楚了，所以原文使用了一
些间接证据，以及实用Hep2G作为对照，还是很说明问题的。当然如果你有什么好办法
能够技术上解决这个分化细胞的这个难题，那很多人会求之不得啊。
感染上清HBV DNA少的问题我之前也解释过多次了，这里就不重复了。转染和感染是根
本性的不同，能明白这点就好理解了，
是0 |
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l*****A
发帖数: 5 | 26 F1学生，在国内有定期查HBV DNA的习惯，来美后还没有查过，想利用假期去查一查。
自己上google上搜了搜，好像美国查HBV DNA挺贵的，不知道是不是没找到正确的信息。
请问版上有哪位大虾有类似经验的，帮忙回答一下我的问题
1.学生保险一般能cover这种检查吗？大概要多少刀？
2.这个检查项目在美国的全称是什么？
谢谢大家 |
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j****x
发帖数: 1704 | 27 丫感染的是鸭乙肝病毒（DHBV），不是一回事，类似的还有woodchuck HBV（WHBV）
当然，当年那拨人用北京鸭为乙肝的分子病毒学还是做出了很多重要的贡献，DHBV的受
体（或者说共受体吧），很多年前就已经发现了，可惜和人HBV没任何关系。。。 |
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J********n
发帖数: 534 | 28 HBV have a virally-encoded DNA polymerase, AKA reverse transcriptase. That
is the target of most of the approved HBV drugs
1.Epivir (lamivudine): GlaxoSmithKline
2.Hepsera (adefovir): Gilead
3.Baraclude (entecavir): Bristol-Myers Squibb
4.Tyzeka (telbivudine): Novartis |
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o*******8
发帖数: 114 | 29 HBV? Not my business. Anti-HBV? Yes.
我再告诉你，针对病毒受体的药物,据我所知，没有获得巨大成功的。例如：PRO140,
Vicriviroc， Aplaviroc,Maraviroc。
Scientifically? 如果确实是发表在CNS上，甚至是JV上，甚至是virus上，我会相信
，我会感兴趣 - 因为毕竟那经过了一个credible的同行评议过程。But, elife? PNAS
? 你们过家家好好玩玩吧... pardon me i have a business to run. |
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j****x
发帖数: 1704 | 30 丫感染的是鸭乙肝病毒（DHBV），不是一回事，类似的还有woodchuck HBV（WHBV）
当然，当年那拨人用北京鸭为乙肝的分子病毒学还是做出了很多重要的贡献，DHBV的受
体（或者说共受体吧），很多年前就已经发现了，可惜和人HBV没任何关系。。。 |
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J********n
发帖数: 534 | 31 HBV have a virally-encoded DNA polymerase, AKA reverse transcriptase. That
is the target of most of the approved HBV drugs
1.Epivir (lamivudine): GlaxoSmithKline
2.Hepsera (adefovir): Gilead
3.Baraclude (entecavir): Bristol-Myers Squibb
4.Tyzeka (telbivudine): Novartis |
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o*******8
发帖数: 114 | 32 HBV? Not my business. Anti-HBV? Yes.
我再告诉你，针对病毒受体的药物,据我所知，没有获得巨大成功的。例如：PRO140,
Vicriviroc， Aplaviroc,Maraviroc。
Scientifically? 如果确实是发表在CNS上，甚至是JV上，甚至是virus上，我会相信
，我会感兴趣 - 因为毕竟那经过了一个credible的同行评议过程。But, elife? PNAS
? 你们过家家好好玩玩吧... pardon me i have a business to run. |
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l**********1
发帖数: 5204 | 33 Pls refer one
recent review about NTCP and HBV
HTTP dot&dot//www.virologyj.com/content/10/1/239
one figure shown that HBV co-receptor NTCP style cccDNA..
now is still Higgs boson?
//zh.wikipedia.org/wiki/希格斯玻色子
cccDNA |
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b******k
发帖数: 2321 | 34 非常对。抗乙肝药物的话，新药还是会很有意义的，一个是可以和以前的药物混合使用
降低抗药性（抗病毒药物的抗药性从来都是问题，HBV的问题似乎还比较大）；一个是
如果国内研发走在前面，有可能带来自主知识产权的新药。
如果这个工作能在体外和体内都建立高效的HBV感染系统，那么对基础研究和药物筛选
都功德无量。我是觉得可能还有点距离，因为看起来乙肝可能不止这么一个receptor,
至少还有co-receptor，估计和HCV情况会有类似。
inhibitor |
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j****x
发帖数: 1704 | 35 因为仅仅有受体并不能决定是否能够完成整个病毒的life cycle，entry只是第一步而
已。目前已经有一些间接证据表明，除了受体之外还有其他的因子决定了HBV感染/复制
的种属特异性，这也使得HBV的小鼠感染模型极为有挑战性。 |
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b******k
发帖数: 2321 | 36 你不觉得他家HBV入cell line后病毒RNA的浓度实在是太低了？如果没记错的话，当年
有人claim说诸如IL6是HBV receptor也有非常弱的data说明cell line OE IL6就能导致
一些病毒颗粒进细胞的，这个效率太低的话总让人怀疑不是真正的receptor,或者至少
只是很多co-receptor之一 |
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j****x
发帖数: 1704 | 37 实际没那么夸张的。
首先是抗体保护很充分（所以疫苗很关键），其次病毒想进入外周血也不是那么容易的
事情（当然牙医那里感染HBV也偶有报道），最后呢，绝大部分成人接触HBV之后能自愈
，除非感染剂量很大，很多时候连自己都不知道就好了，接着产生抗体就终身免疫了。 |
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p**t
发帖数: 160 | 38 3. 这个模型对筛选HBV entry inhibitor有非常重要的意义。但是，entry inhibitor
这类药对于治疗慢性乙肝来说，本身前景有限。比较有价值的方向是筛选高效的HBV中
和抗体（或者小分子的entry inhibitor）临床上可作为免疫球带白的替代品，用于分
娩或器官移植后的感染阻断。
-----
which kind of 中和抗体?
4. 当然，如果后续能通过受体的转导真正建立小鼠/大鼠的感染模型的话，那就实在是
功德无量了。对于新治疗手段的开发，比如治疗性疫苗以及T细胞治疗而言，绝对是雪
中送炭的说。但是目前就我看来，动物模型的可能性不是很大。。。
why 可能性不是很大?
:-)
inhibitor |
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b******k
发帖数: 2321 | 39 非常对。抗乙肝药物的话，新药还是会很有意义的，一个是可以和以前的药物混合使用
降低抗药性（抗病毒药物的抗药性从来都是问题，HBV的问题似乎还比较大）；一个是
如果国内研发走在前面，有可能带来自主知识产权的新药。
如果这个工作能在体外和体内都建立高效的HBV感染系统，那么对基础研究和药物筛选
都功德无量。我是觉得可能还有点距离，因为看起来乙肝可能不止这么一个receptor,
至少还有co-receptor，估计和HCV情况会有类似。
inhibitor |
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j****x
发帖数: 1704 | 40 因为仅仅有受体并不能决定是否能够完成整个病毒的life cycle，entry只是第一步而
已。目前已经有一些间接证据表明，除了受体之外还有其他的因子决定了HBV感染/复制
的种属特异性，这也使得HBV的小鼠感染模型极为有挑战性。 |
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b******k
发帖数: 2321 | 41 你不觉得他家HBV入cell line后病毒RNA的浓度实在是太低了？如果没记错的话，当年
有人claim说诸如IL6是HBV receptor也有非常弱的data说明cell line OE IL6就能导致
一些病毒颗粒进细胞的，这个效率太低的话总让人怀疑不是真正的receptor,或者至少
只是很多co-receptor之一 |
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j****x
发帖数: 1704 | 42 实际没那么夸张的。
首先是抗体保护很充分（所以疫苗很关键），其次病毒想进入外周血也不是那么容易的
事情（当然牙医那里感染HBV也偶有报道），最后呢，绝大部分成人接触HBV之后能自愈
，除非感染剂量很大，很多时候连自己都不知道就好了，接着产生抗体就终身免疫了。 |
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p**t
发帖数: 160 | 43 3. 这个模型对筛选HBV entry inhibitor有非常重要的意义。但是，entry inhibitor
这类药对于治疗慢性乙肝来说，本身前景有限。比较有价值的方向是筛选高效的HBV中
和抗体（或者小分子的entry inhibitor）临床上可作为免疫球带白的替代品，用于分
娩或器官移植后的感染阻断。
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which kind of 中和抗体?
4. 当然，如果后续能通过受体的转导真正建立小鼠/大鼠的感染模型的话，那就实在是
功德无量了。对于新治疗手段的开发，比如治疗性疫苗以及T细胞治疗而言，绝对是雪
中送炭的说。但是目前就我看来，动物模型的可能性不是很大。。。
why 可能性不是很大?
:-)
inhibitor |
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s****9
发帖数: 932 | 44 我有个朋友也是做HBV的，他的说法和你说的有些相似：
1. 很多group都repeat了李文辉的发现，NTCP overexpresed HepG2 cells can be
infected by HBV in vitro.很多组都在用了。
2. 李文辉已经拿到了NTCP transgenic老鼠，但是老鼠不能被感染。后面的东西还很
complicated。是receptor还是co－receptor还不清楚。 |
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j****x
发帖数: 1704 | 45 HBV infection是否存在cell-cell contact mediated direct transmission的机制，
目前尚无定论，现有的in vitro model的数据似乎并不支持但也无法完全排除这种可能
。然而entry inhibitor确实可以有效阻止viral spread in vitro and in vivo,那么
合理的猜测就是即便存在细胞间的传播，也很可能是经由受体介导的。
hepatocyte的再生比较特殊，即便是成熟的肝细胞本身仍然具有很强的增殖潜力，此外
也存在liver progenitor cells。但有证据表明，HBV只感染高度分化的肝细胞，原因
之一就是NTCP只在分化的肝细胞中高表达。理论上讲，如果能激活肝细胞再生，同时抑
制病毒复制尤其是new infection，是有可能通过“稀释效应”最终清除viral
reservoir的，当然这仍然需要相当长的时间彻底清除病毒，很难像HCV DAA治疗那么强
效。 |
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b******k
发帖数: 2321 | 46 HCV攻克和HBV没啥关系吧 HCV本身人体的免疫应答就不一样 病毒的特性也不一样。
在Gilead的Sovaldi上市之前，IFN就可以大范围治愈HCV了，现在基本可以说口服就可
以治愈HCV了。反观HBV，迄今最好的治疗方法也只能说可以大范围实现e抗原转阴病毒活
性大幅度下降而已，离彻底治愈还差得老远呢 |
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j****x
发帖数: 1704 | 47 首先，在我的帖子里，压根没有什么非黑即白乃至盖棺定论的意思，我的感觉是你可能
过度解读了吧？做科研不是搞政治，盖棺定论没有任何意义，我也没那个能力。
“NTCP是HBV的“决定性”受体而非复制相关限制性因子的理论，可以说是逐步完备了
。当然，在此并不能排除在HBV自然感染过程中还存在其他的co-receptor等等”。这是
我的观点，或者说，是目前相关研究领域内的共识，来自去年几次相关会议中我的直观
感受。假如结论缺乏说服力的证据，当然就会引发争议，但是好的研究成果，大家接受
起来自然就很快很容易，本身又不是非常复杂的理论或者他人完全无法重复的实验，纠
结文章出来一年还是十年，没什么意义。
其次，假如你的疑虑仅仅只是“文辉的文章里暗示的是受体和病毒结合区域在跨膜区”
的话，我建议你重读一下原文以及2013年7月的后续的那一篇JVI。简言之，预测的位于
跨膜区的那一段序列直接影响病毒和受体是否能够结合。但并不等价于“受体和病毒结
合区域在跨膜区”，这个是基本的逻辑和生物学常识。在JVI一文中，作者也尝试给出
了解释。最终的病毒-受体结合模型当然需要进一步的结构生物学方法来阐释，但如果
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n********e
发帖数: 1630 | 48 还有几个问题，最近在找postdoc，我本是是做HBV的
1. 美国有什么好的lab，有名气的老板做HBV的。 很多lab都在德国，欧洲。我想留在
美国
2. 做HIV有什么好的lab吗？ 希望是在大城市，名校，牛老板。 我以后想做偏向细胞
，免疫方向。这些实验室是不是有点高风险啊
请站内私人联系。谢谢啦。找博后lab真是难 |
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j****x
发帖数: 1704 | 49 1. 存在其他补偿机制的，并不只有唯一这一个transporter
2. 多肽/小分子抑制剂对HBV和bile salts的抑制活性并不等价，完全有可能设计出EC
差别很大的抑制剂。事实上,已经进入临床研究阶段的Myrcludex-B（PreS1 derived
peptide） 对HBV entry的抑制“效率”高过对bile salt uptake约2个数量级，因此在
药物正常剂量浓度下的副作用理论上不会很大。 |
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