g****t
发帖数: 31659 | 1 我什么时候和老虎肉翻脸了?
讲政治你懂不懂? 不懂就别学人发文章,回家学习江泽民文选去.
这人刚刚毕恭毕敬地请老虎肉给他助拳。。。
三行不到马上翻脸
这人。。。太不靠谱了。
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: Re: 关于东北918和常校长
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 21:58:13 2010, 美东)
这个问题请老虎肉教授出来给俺澄清一下.
我老在EE说过"肯定xxx"之类的话吗?
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"打
选修
信你
找扁
样被 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 求一下石原回忆的出处。918之夜石原在旅顺负责劝说关东军司令本庄繁，不可能亲眼看见什么“重炮一过去，就看东北军的营地直接被炸到天上”之类。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 根据，《沈阳文史资料第15辑》 东北军炮兵点滴，高存信
东北军炮兵教导团成立于1927年，下辖：山炮队、野炮队、重炮队，并配属一个十二厘
米加农炮营，实力还是很强的。目前仍不太清楚918之夜这个炮兵教导团是否仍存在及
具体位置，以及王辅称日军攻克东山咀缴获炮兵教导团36门山野炮这一说法的来源。
“东北军炮兵是张作霖创建的。1922年第一次直奉战争失败
后，张作霖把退回关外的全部部队改编为陆军两个师和6个陆
军独立旅，成立了一个炮兵独立旅。1927年，张作霖再次入关
时，对蒋、阎、冯作战，将东北军编成12个军，每军由3个
或2个旅编成。炮兵编成2个旅，成立了炮兵司令部，邹作华
任炮兵司令(以后改为炮兵第一军司令部)，加上吉、黑两省
的独立炮兵团和混成旅中的炮兵团共有10个。到张学良执政以
后，东北炮兵的素质大为提高，又成立了一个炮兵教导团。1927
年，东北军的炮兵司令部辖10个团：炮一、炮二团均系三八
式野炮；烟三团系德国造克鲁伯野炮；四团系日本大正六年
式山炮；炮七、炮八团为十五厘米榴弹炮，炮五、炮六团在吉林；
炮九、炮十团在黑龙江。吴克仁的教导团(队)编有山炮队、野
炮队、重炮队，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 我这不是在回复某人的帖子吗？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 关于东北918和常校长
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 15 10:42:11 2010, 美东)
日军对付美军机枪野战炮阵地冲锋时从来不开枪？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 呵呵，不为吵架。石原918之夜在旅顺劝说关东军总司令本庄繁。即使回忆真有如你所说也不可能是石原亲见。
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t****u
发帖数: 8614 | 6 918主要责任人是小张，这个基本是定论了吧！
小张自己都认了，一直到死都没有改口。 |
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m******n
发帖数: 6673 | 7 东北易帜以后，张学良对军队进行了改编。1930年，张学良所统领的奉系东北军
仅陆军就有步兵25个旅，骑兵6个旅，炮兵10个团，总兵力约计40万人。这些军队兵种
齐全，装备精良，有人说其装备甚至强于当时驻扎在满铁附近的日本关东军。而且东北
军除了海军较弱，只有大小舰只21艘，舰队官兵3400人外，空军也很强大，应该比蒋的
空军要强许多，如果其有的话。东北军空军总计拥有5个航空兵大队，总装备飞机328架
，很多飞机都是从法国引进的新式战机。
这是静态的兵力，当时的东北军并不全在东北。为了参加中原大战，张亲率10万
参战，后来就驻扎在平津一带。1931年7月，为了对付石友三，张又调了步兵3个旅、炮
兵2个团共8万人入关，山海关还有一个旅驻守。即使东北军有超过20万驻扎在关内，但
留在东北的兵力也要比关东军多。奉天省就有9万多，沈阳还有1万，其他地方应该还有
。而日本关东军只是一个陆军师团，兵力不过1万左右。
918时，东北军真要反抗，除非日本有短时间内增兵10万以上的能力，不然所有的
东北军会很快回防。虽然张本事不大，但是和日本有杀父之仇，换成一个平常人都难忍... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 8
东北军最大的依仗就是正规化，包括沈阳兵工厂以及坦克飞机，比中央军强多了。这些
个东西918没了，东北军狗屁不是 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 当晚好像没找到四少？是荣臻下令撤的？
918四少确实也没什么好办法，后来锦州不战而走不应该。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 10 东北军的实力仅次于中央军
但比日本关东军差的不是一点点
东北军畏日如虎，客观原因极其充足
张学良上台的大错事就是杀了杨宇霆，老一辈衷心耿耿的都禁口
小一辈热血沸腾，首先和苏联干了一战，败了不说，打破了平衡，日本知道张学良得罪
了苏联，就放心干了。
其实当时如果张老爷子在，不会有918，也不会有日军全面入关，也不会有抗战8年。也
不会有中共的混水摸鱼。
张学良一人改变了中国近代史，不过是反面的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 不是说中东路把毛子惹翻了吗？不过我也确实奇怪，918，小六子怂就算了，毛子怎么
眼睁睁看着日本把
东北这块肥肉吃下去了？ |
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C*N
发帖数: 1792 | 12 另外那种对 918 前后蒋要剿共而不抗战的道德谴责实在是没有道理
虽然中共是内，日本是外，但都是要你命的敌手。
中共在 1935 8-1 宣言以前可没有任何要和当时国民政府有妥协的表示的。
你说，任何人，能放开一个随时站在近处背后要捅你一刀子的人
去帮远处的盟友去打另一个人么。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 评价政治人物用道德本身就扯淡，问题是懂点历史的人都不会拿道德去谴责老蒋，而是
老蒋无能。可是有些国粉就喜欢说不是老蒋无能而是老蒋心太软，道德太好，所以才引
出老蒋道德到底好不好的讨论。任何政治人物，或者说任何人，有谁有资格以道德层面
审判别人？都有自己的缺陷。老蒋918到37年之前消极抗日或者不抵抗就是事实。老蒋
自然有老蒋自己的思考，也有自己的立场，但是事实就是事实，你不能说你没抗日这个
事实因为老蒋“道德好”就不是事实了？就全都是小张的责任了？而且最可怕的是拿出
的证据是老蒋日记，而且言之凿凿的说是确凿证据，可是人家东北军何柱国的和电报室
机要处得人回忆就是假的。可是王光美的回忆录就又是真的了。靠，合辙就是欺负老毛
没有日记？或者说活该老毛没有记日记的习惯？ |
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O*******k
发帖数: 901 | 14 一方面不拿道德评判，一方面却以感情为共匪粉饰。蒋在918内有军阀抗拒，嫡系部队
大部分都在江南，连华北都控制不了，你却让蒋先去抵抗？张不抵抗是既定事实，共匪
彼时大唱抗日实为一心一意图发展，全心全意搞夺权的阳谋之举，骗得了百姓，还在这
里骗历史么？壤外必先安内，这绝对是英明之举，无奈张因日军得陇望蜀，心生恨意，
囚中正于长安，拱手做大共产匪帮，实为千古罪人！蒋剿匪原因，天下皆知，但共匪豢
养论客装作不知，连汪精卫这样的极端挺共分子都看出了苏联联合国民党是假，积极培
植中共代理人是真，连共抗日，实为以暴制暴之下下策，汪蒋均为中国近代豪杰，会连
这点道理都看不来？ |
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C*N
发帖数: 1792 | 15 连何柱国918时在东北军什么地位都不知道，真不知道谁没有基础知识？
还是你自己去google 吧，别拿西安事变时候的事情说事
你这种既不懂最简单的道理也不懂史实的，还特傲慢的，好像还有人稀罕你的回帖似的
真是啥人都有，下次再这种内容，请恕我不回复了。多谢。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 16 呵呵，那个扯淡的主。
918时候何柱国难道是决策层的？
他有资格接触到绝密资料么？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 18 "
所以日本就冒险发动了918，想和中国一战，再通过战后协定名正言顺地占领东北
。当时中日军事实力差别明显，但中国有高瞻远瞩的领导，蒋校长和张少帅。不抵抗，
让你名不正言不顺地占领东北，但在法律上，或名义上还是属于中国的。
"
东北法律上并不属于中国了，满洲国有不少国家承认的，包括苏联，德国，意大利在内
的２３国外交承认。还有汪记中华民国也是承认的。 |
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i**n
发帖数: 1436 | 19 918根本就是关东军下层策动的，没有通过日本政府，压根尔没有全盘的打算，日本只
有少数兵力进攻。如果不是张少帅判断失误，而是东北军全力抵抗，事情变得后来那么
糟糕。就是因为中国太耸，日本下层冒险成功，胜利者不被指责，日本的气焰才嚣张起
来。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 你的问题太挫了，918的时候，满洲国、开拓团都是没影的事。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 国民党起家时候的干爹是毛子。老蒋搞412就是要换干爹了，老蒋找的新干爹是倭寇英
美。结果北伐途中被新干爹倭寇抽了一嘴巴--济南惨案。等老蒋收降了小张，觉得该向
新干爹倭寇再献媚，于是就有了小张的中东路事件，结果小张和校长被校长以前的干爹
毛子恨恨地扇了一巴掌。
所以当新干爹倭寇搞918，又来扇小张和校长耳光时，小张和校长都懵了，都觉得新干
爹不该打我啊。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 23 为这两个智商抓急。918日本力量很单薄，即使当天东北军队都放假了，真想打过一个
月也能打赢 |
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x**f
发帖数: 269 | 24 这么说，大家可能觉得为张开脱，实际情况就是张当时在东北军中威望与信心可以说正处于最低谷。
首先说一下东北军内部的派系，
第一、事实上，奉系可以说是各派军阀中派系最严重的一个军阀，在其派系中有旧奉系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
第二，入关后的东北军又加入了许多新的派系，如原张宗昌的派系，于学忠的派系等等。
这些派系，如果说大家一起升官发财，自然皆大欢喜，但如果一起打日本鬼子，可以说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
其实说一下张在九一八事变之前的一系列自毁形象之举，这些行为可以说将张学良的形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
第一，张学良作为张作霖的接班人可能说在郭松岭反奉前，无论威望与信心 都处于最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打落了凡间... 阅读全帖 |
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a*i
发帖数: 126 | 25 如果张真的指挥不动, 那918对于张就是个拿回控制权的机会。
通电全国: 东北军, 打。
皮球踢出去了, 我无责。
能打, 部队就听指挥。
不打, 你不是叛我, 是叛国。
张就是废物, 说啥也没用。
正处于最低谷。
系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，
此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还
有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
等。
说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一
下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打
落了凡间。
的，当时就算打败的军阀也很少死于非命，而张杀了杨常可以说另其他手握重权的奉系
元老心怀不安，生怕那天自己也倒霉在这个孩子手里。
人收拾自己的人，这让其他奉系内的小军阀心怀不满是一定的。
对蒋系中央失望，觉得张上了蒋的贼船，平时蒋说的很好，但却没有实质支持，同样... 阅读全帖 |
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C*N
发帖数: 1792 | 26 张对东北军的控制还是很有效的，长城抗战后他下野出国，东北军也没有各奔东西阿。
他可能是自信心爆棚，西安事变后去南京部分出因于此，因为东北军以前基本上对他
是比较忠诚的，但这次在蒋威逼利诱下内讧，就出问题了。
918 的问题还是出在张本人没有破釜成舟决心，没有预见到会失去东北，而失去东北后
，他和他这派势力必然只有没落一条路。或者说有侥幸心理，以为战场上失去的东西，
谈判桌上能要回来。
有决心，不说所有，大部分东北军应该还是能跟他走的，但是战斗力就不好说啦。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 27 沈阳当时有高大的城墙，还有几百辆坦克，几百架飞机
几万军队，这些最后并没有撤入到关内
如果坚决抗战，日军付出数千人的伤亡，看到了中国军队的抵抗意志
石原莞尔这个派别会不会占优势？补过石原这种跟可怕，他是逐步吞并中国
日军在1.28抗战死了几千人，一直到37年以后才开始打上海
而在东北华北，918以后还是不断地进攻，因为中国军队不堪一击，毫无抵抗意志 |
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m*******n
发帖数: 236 | 28 最近重温民国史，觉得918这段历史实在是难以简单的归咎于老常和少帅
31年中原大战刚结束，北方满目疮痍。一场长江大水，更使国民政府财政捉襟见肘。为防备阎锡山，以及恰逢河北石友三叛乱，张学良的半数东北军精锐（包括仅有的三个炮兵旅）都被调入关内。
当时的国名政府仅能控制长江流域几个省，南方还存在广州国民政府且与日本关系甚密，瑞金还有个苏维埃政府。十几个军阀拥兵自重且矛盾重重。阎锡山尤其憎恨东北军，韩复渠初掌山东，所以东北出事，张学良难寻后援。
按照当时的战力估计，一万的日本部队大概能够歼灭5万的中国军队，这还不包括日本相较于中国的强大运输能力。当时关内东北军大概剩下15万左右，且分布于广阔的东三省，关东军至少3万人，且驻扎朝鲜的日军可迅速开进东北。当时东北军的重要补给地沈阳由于张学良判断失误早早拱手让于日本人。
九一八自中原大战东北易帜后已是必然之事。张学良和国民政府应该都有预料此事的最终发生。只是张学良低估日本少壮派的决心，所以尽量要求军民克制，不给日本人借口。其实就算张学良在当时下令东北军全力抵抗，想想东北军中大量的亲日派，毫无后援，且兵力分散，败亡只是早晚一两个月的问题。加上当时国内 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 30 9.7就是918的现代版。二者的相似性太多了。都是下层未经命令擅自发动的，事先日本
高层都惴惴不安。中国政府表现都是软弱退让。。。。
如果丢了钓鱼岛，下一步就是丢失台湾了。看着吧，日本以后一定会煽动台湾加入日本
的。如果不行，就会出兵占领台湾。
居然有人说“钓鱼岛被日本占领无所谓”的，70年前一定有更多的人认为“东北被日本
人占领无所谓”的。就像今天有人说钓鱼岛被日本占领无所谓的，然后不久就会有人说，“台湾被日本占领无所谓”的，然后会有人说“华南／华北被日本人占领无所谓”的。然后会有人说“南京被日本人占领，不能无所谓了，我要成立亲日的南京政府，那些还在反抗的人都是不识时务者”。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 33
标题有误。
应该改正为：
上海借照顾世博洋游客之名，
行其为取消918警号铺路和试探之实，
被斥为卖国贼。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 34 吊用啊，去看看SOHU，有一条纪念918的消息么？ |
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z****o
发帖数: 2057 | 35 发信人: lacri (lacri), 信区: Military
标 题: Re: 游行的意义（原题《主子，奴才和狗》——韩寒918被删博文
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 18 14:08:30 2010, 美东)
来理一理，现在都知道抗议tg没用，所以去抗议日本就是奴才，狗，被tg利用了，你说
这理 |
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c***1
发帖数: 10875 | 36 送小海豚不如送船长回家。
港闻有内地918游行的，但被公安劝退了。公安重镇防守日领事馆和jusco。中日真够友
好的。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 37 从31到41.真正屈辱的荒馑10年
不放一枪的校长没资格918 |
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d*b
发帖数: 21830 | 38 日本人本来世代在一个小岛上呆的，怎么上的岸？
先占领朝鲜
再占领东北
然后爆发77事变
再占领华北
然后爆发淞沪抗战
然后南京大屠杀
然后占领广州，香港，南洋。。。
钓鱼岛就是进军东海的跳板，有了钓鱼岛，东海油气谈判时就有资格跟土鳖坐一起来
。。。
当年太后要狠狠在朝鲜打丫狗日的，哪有后来的918，77，南京大屠杀啊？河蟹是不是
软脚蟹，明眼人一看就明白了。中国死了上亿人，100年战乱换来的历史教训，总有人
跟猴一样当耳边风。 |
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h*******9
发帖数: 1399 | 39 小朋友们，早点睡吧。
今天和918那时，天壤之别了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 40 918时候中国打不过日本，现在中国还是打不过日本。
天壤之别在哪里？我看还是一样。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 对呀。现在日本又开始了在钓鱼岛的赌博冒险。如果成功了，下一步搞东海中线，如果
还成功了，下一步搞台湾。如果再成功了，广东福建浙江。。。。就这样一步一步，重
复918时候的步骤。 |
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m***o
发帖数: 995 | 42 作为chinese american也可以纪念918啊 |
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c******s
发帖数: 1994 | 44 2010年我从top2没毕业的时候
班长团支书就在918前夕被辅导员叫去开会稳定学生情绪
那会儿中日关系还没那么差
关于习副统帅又具体如何
不是我等屁民可以参透
拭目以待吧 |
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s****a
发帖数: 6521 | 45 我估计相当一部分人体会到了918时候汉奸的感受 |
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y***l
发帖数: 6963 | 46 明年买日车等着918再被砸
钓鱼岛这事儿以后常有 |
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g****3
发帖数: 1760 | 47 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ghost3 (ghost), 信区: WaterWorld
标 题: 「918 動起來」千艘船圍釣島，这阵势可真不小
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 17 19:30:07 2012, 美东)
最好的办法就是千艘 渔船一起登釣鱼島，看日本能不能拦的住。中国派军舰在一边看
着，如果小日本敢动粗就还击。
http://www.youtube.com/watch?v=cn2Tt5shxYo |
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c*******2
发帖数: 99 | 48 远看
看不懂这个
4种文字写的警示牌
918事变发生地模型(柳条湖事件)， 左下角是桥， 从上到下是日本管的铁路， 中间是
中国军队
歌
好多石碑
审战犯 |
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R****a
发帖数: 6858 | 49 啥时候墙街日报和金融时报能劝犹太人忘记二战历史，告诉犹太人啥啥集中营都是犹太
人受虐情结下自己编出来的，我就服了他们。
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外媒劝中国放开国耻痛苦记忆 党报918发声驳斥
来源: 洞顶乌龙香 于 2013-09-18 12:14:08 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本
文已被阅读：592次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴
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【保钓狂想：两岸联手对日核爆】
中国人铭记历史，并不是要耽搁在历史的苦难上唉声叹气，而是要从历史中塑造民
族精神、民族魂。
又一个9月18日。
中国人民永远不会忘记，1931年这一天是中华民族的国耻日。日本关东军蓄意制造
“九一八”事变，进攻中国东北军驻地和沈阳城，从此开始了疯狂侵华战争。“九一八
”事变也是中国人民抗日战争的起点。中华儿女万众一心，众志成城，同仇敌忾，共赴
国难，最终夺取抗战辉煌胜利，为世界反法西斯战争作出不可磨灭的历史贡献。
在沈阳，在南京，在许多城镇乡村，凄厉警报将再次撕裂长空，铮铮誓言将再次传
递亿万华夏儿... 阅读全帖 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 50 西式民主下的中国满目苍夷
国家分裂 落后
倭寇入侵时中华民国祈求美国 祈求国联 祈求国际法和正义
一无所获
勿忘 国耻
西式民主祸害中国
而现在的台湾岛 918根本就没有纪念活动 都哈日哈的流汁 |
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